在这场69分钟完整访谈里Dario Amodei 说人类真正面对的不是某个突然降临的奇点而是一条已经开始垂直起飞的指数曲线。一场长达69分钟的访谈把AI圈最有权势的人之一彻底摊到了台面上。17号Bloomberg《The Circuit》主持人Emily Chang放出了与Anthropic CEO Dario Amodei的完整版对话足足1小时10分钟。没有公关话术没有回避。这一次他全说了。Mythos那个太危险、不敢发布的神话访谈里最让人脊背发凉的部分是一个名字Mythos。Emily Chang问Dario你说Mythos太强了不能向公众发布。它最让你震惊的是什么Dario的回答每一个字都值得慢读——「最让我震惊的是它发现漏洞、并且把漏洞变成实际可利用攻击的能力出现了一个巨大的跃升。不是线性增长是断崖式跃升。而且几乎不需要人类提示。」请注意这句话的分量。上一代模型只能「找到漏洞」而Mythos能做的远不止于此——它能自主走完一整条网络攻击杀伤链cyber kill chain扫描、发现、利用、武器化一条龙全自动。这不是「辅助黑客」这是「AI自己变成了黑客」。更让人头皮发麻的细节来自那些拿到内测的公司。Dario说一些安全公司测完之后直接打电话过来说「这是超级武器。你应该要持枪证才能用这东西。求你了别发布。」Palo Alto Networks的首席产品官更直白Mythos在不到三周内完成了相当于一整年渗透测试的工作量。它不仅能找到漏洞还能把中低危漏洞串成一条攻击链直接打穿整个系统。面对「这只是公关秀」的质疑时Dario反击得很硬——「我们因为不发布Mythos商业上已经遭受了巨大损失。它在Anthropic内部极大地加速了研究和下一代模型的生产。如果放出去外部世界也会获得同样的加速。这怎么可能是营销」有人在Twitter上说用开源模型也能复现Mythos的发现。Dario反应很激动「有人把Mythos找到的那行代码指给开源模型看然后说『看它也能找到同样的问题』。这叫什么这叫我在大海里捞出了针你拿着针说『你看别人也能捡起来』。」Dario在访谈中说每天都有很多人打电话管他要Mythos。有国家打电话要也有美国政府和我的安全团队说等一下有风险。递归自改进一条不断加速的曲线AI圈有一个被反复追问的终极问题AI什么时候开始自我改进然后改进后的AI再改进自己那个「奇点」到底多远Dario的回答出人意料——它不是一个时间点。它是一个连续的过程。我们已经在其中了。他给了一组数字AI已经能为下一代AI建议架构了。一年前AI带来的全要素生产率提升大约10%-15%。现在已经到20%-30%。还在翻倍。「我们就在指数曲线上。」没有某一天早上AI突然「觉醒」然后失控。有的只是一条不断加速的曲线——在这条曲线的每一个点上你都要判断是不是该踩刹车了是不是该加更多防护了这才是Dario最核心的框架平滑的指数smooth exponential。不是奥本海默是西拉德Emily Chang问了一个很直接的问题「你最爱的书是《原子弹的制造》。你觉得自己像奥本海默吗」Dario说不。他最认同的人是利奥·西拉德Leo Szilard——1933年在伦敦街头过马路时第一个在脑子里想出核链式反应可能性的人。后来正是西拉德起草了那封改变历史的信让爱因斯坦签名后寄给了罗斯福总统直接催生了曼哈顿计划。但西拉德也是第一批站出来反对实际使用原子弹的人。这个选择本身就意味深长。奥本海默是站在聚光灯中心的人是「原子弹之父」。而西拉德是最早看到连锁反应的人——他看到了可能性也最早看到了危险。Dario的原话更狠「我们不可能靠一个大人物来解决这件事。这里有太多强大的利益方。唯一能让所有人都安全的方式是到处都有制衡和平衡。在某种意义上我把奥本海默看作一个失败案例——一个不应该发生的事情。」这句话的潜台词几乎呼之欲出这个时代需要的不是「AI之父」式的英雄人物而是能在失控之前拉住缰绳的制度设计。文明崩塌概率25%有了「核弹」的类比打底接下来这个数字就显得格外沉重。Dario曾在去年的Axios峰会上说过文明崩塌的概率大约10%-25%。这次Bloomberg访谈里Emily Chang直接追问「10%到25%这个数字可不小。有没有可能是Anthropic自己造出来的东西导致了崩塌」Dario没回避我当然希望不是。但这是个概率。他用了一个航空公司的比喻极其精准——「你可以造一家比同行安全10倍的航空公司。但你没法保证飞机永不坠毁。如果有人告诉你这架飞机有25%的坠机概率你不会上那架飞机。25%太高了。我们要做的就是把它降到低得多。」一半白领工作可能消失这是Dario被骂得最惨的一句话也是他这次访谈反击最狠的一段。一年前他说过AI可能在1到5年内消灭一半的入门级白领工作。Dario表示他的担忧现在也没有变。但他拒绝被贴上「末日先知」的标签。「我从来没说过末日将至。我说的是——这是我们应该预见、应该担忧、并且必须积极应对的事。」Dario称其最痛恨社交媒体。一年前的完整论述被剪成三秒钟的「doom is coming」到处疯传完全没有上下文。「说我在廉价营销的人」Dario毫不客气地回怼「这种说法本身才是廉价营销是懒惰是不愿认真对待严肃的智力工作。这就是硅谷的病——被三秒钟的社交媒体绑架了所有人只会对着断章取义的切片做出反应。」Dario透露在Anthropic内部AI已经写了几乎全部代码工程师反而更高效。可苗头也出现了——有些岗位AI做更好。Dario认为出路或许在物理世界、在以人为本的工作、由人来引导AI。但他也承认没人保证。尾声访谈结尾Dario难得露出轻松一面。Emily问当CEO最让你意外的是什么他笑了「是得经常化妆。」69分钟的访谈拆掉了一层又一层。你可以不同意他的每一个判断但你很难否认一件事——这个人在用一种极其罕见的坦率面对这项技术最深处的矛盾他在造可能改变文明的东西。他也比任何人都清楚这东西可能把文明拆了。指数曲线的另一边到底是什么没人知道。原文链接Dario访谈首曝Mythos被称为“超级武器”-36氪